Что делать если приуныл? Интервью с Павлом Кочкиным часть 1

variant_-_149-300x300

Поговорил с Павлом Кочкиным о предназначении и определении своего пути. Каждый из нас задает вопрос: как найти дело жизни? как понять, что я хочу и что получается лучше? Как начать жить так, как мечтали?

Об этом в интервью про предназначение. Также поговорили про риски и разделения женского/мужского предназначения.

Кстати, если хотите разобраться в этой теме более основательно, запишитесь на мастер-класс Павла Кочкина «Разбуди в себе силу»

 

 

Текстовый перевод:

-Здравствуйте, друзья! На связи Максим Чернов – автор блога ProNetworking.ru и этого YouTube канала. Сегодня у нас в гостях Павел Кочкин – эксперт по предназначению. Я за Павлом давно наблюдаю и недавно его видел в трансформаторе у Димы Портнягина и вспомнил, что я очень хотел сделать, Паша, с тобой интервью. Привет, спасибо что согласился пообщаться.

-Приветствую, Максим.

-Я по себе и по людям вокруг понимаю, что кто-то работает, допустим, в крупной компании KPMG, условно, и  знает, что он  1,5 года проработал и ему уже не хочется аудитом заниматься. Но для карьеры прикольно, чтобы там 3 хотя бы года было. Вот в какой момент, на твой взгляд, стоит соскочить? 

Профессиональное выгорание 

-То, о чем ты сейчас говоришь назовем профессиональным выгоранием. То есть критическая точка наступает тогда, когда эффективность падает. Есть две компоненты. Первое – это интересно, то есть это внутренний мотив:«Я хочу», «У меня есть цель, мечта». Второе – мало мечты, мало таланта.  Основная идея в воле – в удержании внимания, в стратегии движения к мечте, которая будет заключаться в долгосрочном преодолении. Мы должны найти баланс между внутренней и внешней мотивацией. Представим себе 2 яблока: маленькое и большое, это такой куш, такой бонус, ради которого мы работаем. Мы начинаем свою жизнь с маленьких яблок. Как это выглядит: например, если маленький ребенок чего-то хочет, съедает или тянет к себе и очень радуется тому, что-то съел. Как только у него отобрали игрушку – сразу плачет. Как только ему дали – сразу радуется. Перестало быть интересным – сразу бросает.

-То есть это стратегия такая в короткую.

-Именно она. Стратегия в короткую. Это два противоположных мотива. Назовем их «внутренний» и «внешний». Ради маленьких задач, мы не сильно напрягаемся, то есть мы говорим – «ну, хочется в кино» и тогда этот проект в течение дня. То есть надо время придумать, понять куда, с кем, организовать, позвонить. Все, проект сделал, удовольствие получил, готово. Но, так не зарабатывается карьера, дача, машина, квартира, признание в социуме и творца. Мы в этот момент реализуем на уровне животного, который способен выжить. Но, это не всегда устраивает людей. В какой-то момент, когда базовые потребности подзакрыты, то есть нельзя взять и уволиться с работы. Если у нас есть подушка, она какое-то время будет проедаться, на том уровне жизни, на котором человек, например, уволился с работы, и через какое-то время он вернется ровно к тем же задачам, над которыми работал раньше.

Лучше по-другому. Сейчас мы совместим переход один в другой, то есть это будет один тренд — нисходящий, другой тренд – восходящий. Значит вот то большое яблоко, большой бонус – это долгосрочная задача.

Такая, которая потребует, например, годовых усилий, десятилетних усилий и так далее. Соответственно, например, похудеть. Один день не ел, как это отразится на твоей фигуре? Как бы ты в этот день не занимался, весь день, 12 часов, телу будет только хуже.

Соответственно, чтобы большое яблоко сработало, нам нужны не только усилия, а ритмы, ритуалы, стиль жизни, культура, привычки.

Они выглядят так: каждый день 5 минут я трачу на это. Зубы чищу по утрам и не думаю о том, что у меня проект, от которого я удовольствие получаю, это мой жизненный ритуал. Соответственно, вместо того, чтобы увольняться, предлагаю другую концепцию.

 

Определение пути

Важно восстановить мотивы, например, человек начинает сливаться на работе, унывает, в этот момент происходит потеря этого большого яблока. На самом деле, может ему и надо продолжать работать, но смысл потерян. Либо уже закрыта потребность, ради которой он это сделал.

И вот в этот момент, когда ты начинаешь себя ловить на этих перспективах, не ведущих к большому яблоку, надо сделать 2 действия. Первое – надо само яблоко пересмотреть. Ради чего? Какой смысл? И возможно этого будет достаточно. Например, ты вспоминаешь «Аааа, я же хотел уехать в Америку, а мне для этого надо еще следующий уровень взять, тогда меня переведут в офис».

Действие второе – если вдруг, смысл не найден, например, пройдена та позиция, которой я пошел в эти крупные компании работать, пройдено, деньги я зарабатывать умею, статуса достаточно, строчка в резюме – 3 года. Я понимаю, есть ли у меня какой-то новый смысл?  Дальше возникает очень интересная работа – 1 – новый смысл отыскать. Это может быть совершенно другая история. Например, пора заниматься семьей, и ты про себя понимаешь, самому себе на штаны я уже заработал, в этой майке я могу ходить следующий год, в ботинках тоже, поэтому подзакрыты базовые потребности, соответственно, я уже новую задачу ставлю, ее надо поискать, послушать себя. Частенько в голову лезет такая мысль: «Я вообще ничего не хочу, мне вообще ничего не надо». Значит просто устал, надо поехать куда-нибудь проветриться, организовать себе отпуск со всеми потенциальными рисками.

Поэтому надо вопреки этому операционному потоку организовать себе реально восстановление физиологическое и поехать туда, где отключен телефон, где надо восстановиться. Те люди, которые долго себя стимулируют короткими инструментами, типа кофе, громкая музыка, инъекциями коротких эмоциональных всплесков, держащих меня в тонусе, это до поры, до времени. В какой-то момент, если нет смысла, если нет глубинной мотивации, этого большого яблока, это все заканчивается психосаматическими заболеваниями и человек просто лежит. И все равно придется подумать вообще куда я иду.

-Я хочу вернуться к тому, что ты начал говорить, что здорово иметь финансовую подушку, здорово закрыть сначала свои базовые потребности, потом уже начинать экспериментировать.

 

4 стадии предназначения

Вот если мы спустимся в детство или в подростковый период, где ребенку нужно экспериментировать и искать свои разные направления.То, чем он хочет заниматься, то, к чему у него есть склонность и между тем, чтобы не разгуляться и не потерять некую дисциплину, которая нужна для любых результатов.

-У нас в предназначении есть 4 стадии, через которые проходит человек. Первая стадия – очень важная – некий уровень культуры, принятие ответственности на себя. Этот навык видеть позитивное потенциальное решение места поиска алиби. Это самая фундаментальная основа развития. К сожалению, большинство людей не прошли эту стадию, они живут в формате «-лось». Они как бы ведомые потомками извне, у них вся мотивация внешняя и их жизнь куда-то пинает, направляет и у них есть алиби, они защищаются от этого как там говорят: мой начальник, страна, компания и постоянно объясняют почему именно так получилось или почему так случилось.

Мы эту стадию пропускаем. Верим, что среди наших слушателей «лосей» вообще нет. Все люди осознанные, понимают, что они являются причиной того, что они делают, способны влиять на ситуацию в любом количестве. Могут переехать, уволиться, выбрать карьеру и так далее. Они ищут позитивные решения и готовы к дискомфортному пути, не ищут гарантии.  

Как сохранить дисциплину и при этом выбрать что мое? Предлагаю эти две части разделить на 1) адрес в навигаторе – потенциальная гипотеза, как их отобрать, чтобы не распыляться, мы же не будем 360 градусов тестировать. Соответственно, дабы не распыляться, нужно выбрать гипотезу. Как будем их выбирать?

1) нужно понимать, ЧТО мы ищем, 2) нужно понимать, ГДЕ мы ищем.

Итак, первую важную историю мы должны понимать, что мы ищем, ищем ответы на эти 5 вопросов.

Мы собираем свою пирамиду потребностей на стыке, тогда, когда все есть, когда есть ради чего, картинка нарисована, я на сильных сторонах в соответствии со своей системой ценностей построил свое расписание. Вот это и есть, что мы ищем. То есть, когда все это хорошо представлено. У тебя спокойная, чистая голова. Ты спокойно понимаешь: ради чего, куда идешь, что такое мечта.

 

5 шагов к предназначению

А дальше вопрос: Откуда мы возьмем ответы на эти вопросы? Тут есть 5 времен предназначений, которые мы должны проанализировать и собственно говоря, этот ответ получить. Откуда мы это делаем?

1)Генетику анализируем – что у меня в генах вообще написано

2)Опыт свой – когда я был хорош, когда у меня было все круто, когда все получалось и почему, изучаем свой опыт, то есть какие у меня были уроки в школе, что обо мне друзья говорили, как родители меня воспитали, почему у меня есть грамоты за это или то, себя изучаем.

3)Учимся реакции в теле отслеживать – я начинаю дружить с телом, я начинаю отличать поверхностные реакции как боль в мышцах, когда я толкаю в спортзале, глубоко внутри в этот момент азарт и радость, то есть наша задача научиться отслеживать эти глубинные телесные сигналы, когда меня К и когда меня ОТ

4) Виденье рисовать  

5)Что останется после меня.  Анализируем недавнее прошлое, недавнее будущее, дальнее прошлое, дальнее будущее, то есть до рождения, после смерти.  Проделав эту не простую работу, требующую от полутора до трех месяцев работы, после этого появляется ограниченный набор гипотез, 2-3 варианта. И ты понимаешь все же, я в любом случае ведом этой миссии, то есть мне очень нравится она, например, выстраивать систему или мне очень важна красота, если красота есть в этом, значит мне нравится или мне важен адреналин, я жив только тогда, когда происходит что-нибудь экстремальное или мне по роду написано, у меня в роду будут сильные женщины, а с меня начинается род, где будут сильные мужики.

Вот она моя глобальная сеть. Дальше мы смотрим как мы этого можем ожидать, появились гипотезы, я на них смотрю, и у меня тогда нет распыления. У меня тогда есть 3 слона, хорошо отобранных, где детально видно, вот ты как человек работаешь в крупной компании и знаешь, что всегда, когда не делают отчет, мы его делаем кратким, кладем на стол, но на всякий случай лежит рядом такой на 500 страниц отчет, мы это проанализировали и вот они данные, вот они первые источники, поэтому верят этому отчету. То есть это было проведена полноценная работа.

-Я правильно понимаю? Сделав такой анализ, мы можем найти какое-то дело, похожее на дело жизни, условно если его так называть, и оно не обязательно должно быть связано со своими проектами в плане своего бизнеса? Я просто читал твои интервью, и я вижу, что ты продвигаешь тему предпринимательства, потому что ты сам с детства этим занимаешься. 

-Мы получили гипотезу, похожую на дело жизни, на этой стадии, это похоже, это маяк потенциальный. К сожалению, на этой стадии мы не получаем ответ на вопрос, мы пока гипотезу получаем, а дальше начинам гипотезу тестировать, и в этот момент возникает та самая вторая часть, о которой ты говоришь сейчас – концентрация, воля, удержание внимания и дисциплина. Это становится во главе угла, это становится самым важным инструментом.  Если ты, например, из семьи военных, тебе в детстве муштровали, и ты знаешь, что такое самодисциплина и работа на результат.

Этому мы посвящаем третий модуль нашего образования. То есть ты очень четко обозначил две задачи:

1) понимание – куда

2) дисциплина – благодаря которой не свернешь во всякую ерунду.

Простая метафора выглядит так: 1. Адрес в навигаторе, едешь, и вдруг, например, перекопаны трамвайные пути, а тебе навигатор говорит – прямо, а ты такой: ОПА.

2 точка, за которой ты должен следить, — фары автомобиля, прям здесь и сейчас, твое расписание на сегодня, что конкретно надо сегодня сделать, чтобы продвинуться вперед, все промежуточные этапы планирования можно пренебречь. И когда ты смотришь на свет этих фар, если вдруг там перекопана дорога, то движение вперед может быть, развернуться назад, откатиться и в объезд.

Но в этот момент если соблазн. Как только ты развернулся, уволился, пошел там чем-то заниматься, едешь другой дорогой. Если адрес в навигаторе не поставлен крепко, если он плохо продуман, если он тебя не манит, если у тебя нет причины туда ехать, то ты развернулся и уедешь, тут девчонки возле дороги стоят, а тут еще надо же интересный фейерверк.

Уже остановился, вышел. Подушечка финансовая подрассеялась, ресурсы потеряли, бензина уже в машине нет, и ты думаешь, вроде я ехал на заправку и вспоминаешь, что ресурсы потеряны.

Две точки, которые нужно контролировать: 1) адрес в навигаторе, 2) воля на поддержание внимания на пути к своей цели.

А как их отобрать мы с тобой обсудили. То есть: хорошо проработать свои источники, из них выбрать правильные гипотезы, протестировать, и тогда будет хороший баланс между тем, чтобы не распыляться, и в правильном направлении двигаться.

-Ты назвал несколько шагов, и ты обозначил срок 2 месяца. С этим нужно разбираться, то есть это не за день написать, понять, что ты хочешь. Если наши читатели захотят сами подразобраться, мы можем какие-то бесплатные уроки оставить им под этим видео, чтобы они почитали и посмотрели, и сделали какие-то базовые задания?

-Я даже сейчас могу выдать несколько простых заданий.

-Давай мы с тобой запаркуем это на конец, у меня просто несколько еще вопросов, которые я очень хочу тебе задать. Ты сказал про женскую тему, и про женское предназначение. У меня в голове, (ну я жил в Европе, сейчас живу в Дублине, часто в Москве бываю,) какой-то шифт произошел, но для меня практически нет разделений между женским и мужским предназначением.

-Верно, в европейских странах унисекс формат.

-Я видел, что у тебя есть тренинг «Замужем за миллионером». Скажи, пожалуйста, это все-таки для тебя скорее маркетинг, который я прекрасно понимаю не упаковка, или ты считаешь, что на самом деле надо координально разделять мужское и женское предназначение?

-Очень точно ты озвучиваешь вопросы. Мне крайне приятно, что ты очень глубоко в теме и в очень тонкие нюансы залезаешь.

Существует две модели в современном мире. Одна из них так называемая – Old School. Я последователь Олд Скул, что это означает?  У меня в роду мама и папа полноценное распределение обязанностей как у мужчины и женщины. То есть у меня отец настоящий мужчина, а женщина – она женщина. У нас есть разделение обязанностей, которое по природе задумано. Есть совсем крайности, восточный страны, когда женщины вообще в паранжу одеваются и дальше их там по несколько штук имеют, в доме закрывают и не выпускают, совсем крайности. Мужчина на передовой, на фронте, а женщина там, где-нибудь на background`е, обслуживает занятых мужчин. В этот же момент есть параллельная реальность, это Америка и Европа, не все страны, там, где меньше славянской культуры, так же Германия, и страны, работающие в этом же направлении.

 

Эксперимент «Вселенная 25»

У нас есть модель Old School, старая и модель современная  –  свобода однополых браков, свобода выбора. Это очень хорошо проработанная этапность социальных уровней, то есть то, что сейчас происходит в социуме на разной стадии. Прекрасно описано в эксперименте «Вселенная 25». Там мужчина один старался на крысах провести стадии, посмотреть, что происходит с социумом в данный момент времени. Франкл, детально разбирал эту историю, которая происходит с людьми, когда у них большое количество возможностей, и нет причины для чего-то.

Например, нет религии, какой-нибудь культуры, где они научились жить в составе благополучия. К чему это приводит? Как вообще составлен социум? Половые различия актуальны тогда, когда есть Challenge – задача, с которой должен бороться вид, когда есть определенное напряжение, когда есть стимул, когда все вот должно работать. И в индийских племенах есть решение у главы племени, что если, например, племя начало закисать, и все было уже оборудовано, обустроено, начинались какие-то передрязги, поднимал все племя и говорил: съезжаем на новое место».

То есть с насиженного, обслуженного, спокойного места, если нет какой-либо занятости, движения к, не к чему стремиться, то люди начинают скучать фигней. Это такая болезнь не богатых. То ли жемчуг мелкий, то ли суп жидкий. И начинается вот эта история. Вот эти стадии описаны следующим образом: ученый, сделал куб 3*3, в котором он сделал мышиный рай, типо еды достаточно, плодитесь, размножайтесь, температура правильная, все, что хотите. Он запустил туда несколько мышей. Сначала они начинают плодиться, и геометрическая прогрессия начинает размножаться, до момента заполнения куба, появляются очень интересные тенденции в социуме. Появляются красавчики, которые вылизывают шерстку, которые ни с кем не вступают в половые связи. Появляются изгои, которых начинают грызть, у них покусаны хвосты, появляются однополые связи-мальчик с мальчиком, девочка с девочкой, и медленно но верно геометрическая прогрессия популяции выходит на более высокую планку, то есть появляется все больше и больше этих проявлений. Начинает стагнировать и очень быстро вымирает популяция.

Почему проект называется «Вселенная 25»? Он 25 попыток делал, пытаясь как-то чтобы пройти вот эту стадию, чтобы не уничтожилась цивилизация, чтобы как-нибудь развернуть. Например, подсаживал в эту тусовку свежих мышей, но культура внутри была на столько развита относительно тех моделей, которые мы сейчас описываем, что все равно погибали. Не удавалось ни при каких условиях делать так, чтобы выживала популяция. То есть собственно происходит, если мы с тобой уходим в современную модель, ничего страшного. Это очень популярная модель: живем ради себя, формат унисекс, раздельный бюджет, нет разницы между женщиной и мужчиной, каждый может о себе позаботиться самостоятельно, претендуя на абсолютно одинаковые права, в этот момент нет мужчины и женщины, есть нейтральные существа, им плодиться нет необходимости, природа крайне интересно устроена.

Что происходит? Смотрим статистику. Германия – 1,2 ребенка на семью, и это совершенно нормальная картина, никто не против, нет никакого конфликта, размножение происходит , сопровождается интеллект правильным желанием пожить ради себя, очень уважительно, женщина — это женщина, мужчина — это мужчина. Мы вместе если что, это союз, каждый сам за себя заплатит в кафе, мы взрослые люди, равноправие полов.

-Когда мы начинали говорить о предназначении, мы говорили о том, что мы анализируем скорее себя, то есть заглядываем внутрь себя.

Ты говоришь сейчас о больших экстримах, может быть либо так, мусульманский мир, либо Берлин или Амстердам. Экстрим всегда плохо на мой взгляд. Много промежуточных значений. И у женщины может быть прекрасная карьера, прекрасная семья, то есть мы не говорим, что только карьера или только семья. Обязательно раздельный бюджет должен быть, если роли разные могут быть и совместный бюджет.

-И теперь немцы, когда мы берем крайность Берлин, как ты говоришь, и там 1,2 ребенка в семье, то что происходит? Жили-были 1000000 немцев, например, прошло поколение 30 лет, пополам. Жили-были 500000 немцев, прошло еще 30 лет, пополам. Высвобождается территория естественным путем, нужна свежая кровь, происходит замешивание. Мы с тобой включаем новости, наблюдаем естественные процессы, то есть невозможно просто остановить, высвобождаются территории. Это на столько натуральные и понятные вещи, что замешивается история, появляется опасность для жизни, уже опять нет смысла самоубийства, потому итак там вас могут на улице где-нибудь пырнуть.

Если мы с тобой посмотрим статистику самоубийств, то такие страны, где очень много корпората – это самая высокая смертность от самоубийств. Там, где сейчас конфликтная ситуация, в Сирии, например, где сейчас война, вообще нет самоубийств, минимальное количество, а почему? потому что там базовые потребности не закрыты, их надо закрывать сначала. Поэтому, что происходит, когда мы говорим о разделении мужских и женских обязанностей, надо посмотреть где ты сейчас на этой линеечке находишься, надо заглянуть в свою систему ценностей и если ты у себя обнаружишь мусульманские традиции, тогда у тебя внутри есть потребность генетическая и ты смотришь на себя и понимаешь, что хочешь быть настоящим мужчиной, женщине – рожать, тогда я хочу взять все в свое крыло, и тогда для формирования такой Олд Скульной модели важны вот эти оттенки для семьи, например, для детей. Тут ты на себя смотришь и понимаешь: «Не, не, не, не».

Я был выращен в Берлине, мои родители разведены, у них 4-ый брак, у него две любовницы, он прекрасно себя чувствует, мне вот эта модель гораздо ближе, я вообще не планирую ни как договариваться, почему? Она самостоятельная, еще я ее буду содержать, но у меня своих идей, своих задач хватает, а она говорит еще что-то должна, он тут кофе меня угостил, что он имел ввиду? Я сама тебя угощу. Дальше мы нормально распределились и эта модель очень жизнеспособна.

Единственный важный нюанс – когда вдруг не с того ни с сего, девушка провозгласила себя абсолютно самостоятельной, но ночью плачет в подушку, когда у нее утроба начинает сигналить о ее предназначении. Оно там зачем-то есть, у женщины физиологически есть грудь, и она говорит я не планирую рожать детей, но тогда часть ее физиологии  как бы мимо, то есть у нее в природе заложены какие-то компоненты, которые никак не реализованы, тогда это становится рудиментом, то есть каким-то органом, который тогда не очень нужен.

С этими сигналами надо договориться. И тогда эта модель становится жизнеспособной, ничего страшного в этом нет. Более того, более популярная модель сейчас Америка, например, чем классический Олд Скул.

Как выглядит продуктивный союз?

Мы как пара можем работать в унисексе, то есть оба делают все. Важно, чтобы два этих агрегара соединились и тогда этот союз выглядит как два целостных шарика, которые могут делать все. Все нормально. И они, например, обнаруживают в себе другую генетику, другой запрос, другие предрасположенности, где распределены обязанности мужские и женские. Тогда надо посмотреть в какой форме их можно распределить, и тогда мужская и женская часть одинакова и соединяется.

-Либо это получается что-то по серединке, наверное. То есть, можно, если утроба может дать о себе знать, не семерых детей родить, а одного, может быть какой-то баланс.

 

 

 

 


Поделиться с друзьями


comments powered by HyperComments