Самопиар и построение личного бренда. Интервью с Павлом Кочкиным часть 2

Без-имени-1-300x300

Вторая часть интервью с Павлом Кочкиным. Мы обсудили:
— почему некоторые перегибают палку с самопиаром
— если ли на самом деле набившее оскомину мышление миллионера
— где искать олигархов для дружбы

и другие темы, которые помогут вам определиться со своими ориентирами.

 

 

 

 

Текстовый перевод

-Окей, смотри, я хочу перевести тему, которая, про которую я часто говорю. Это самопиар и построение личного бренда.

-Отлично.

-Вот смотри, я читал твои интервью. Если взять у тебя по пунктам чего ты добился – это очень здорово звучит. Вот просто для зрителей, если кто-то не в курсе пару вещей скажу. Ты учился в Гарварде, это был Laundching a new ventures Harvard Business School Executive Education programm.

-Family  Business курс там был очень крутой про семью в бизнесе. Generation to Generation. Ты закончил школу при ФТИ. МГУ, психфак, на котором ты еще учился еще до поступления и можно еще продолжать и продолжать.

-Кстати, у тебя на редкость корректная информация, спасибо большое, потому что есть разного рода журналистские штучки. Прям все так и есть, спасибо большое.

-Можно говорить о том, в каком возрасте ты добился финансовой независимости, все это очень круто звучит. Смотри, меня всегда интересовал вопрос, если взять лэндинг какого-нибудь моего курса, то там тоже буде очень круто посмотреть на мои достижения, я когда их читаю, я думаю: «Ну крутой чувак, молодец». При этом понимаю, что есть некая граница, которую люди переходят и перевешивают самопиар. В принципе, в российской культуре не очень принято о себе говорить. Те, кто говорят о себе правильно и корректно, они как правило, добиваются больших результатов. Особенно, если говорить про корпоративную карьеру. Но иногда я сталкивался с тем, что люди боятся о себе сказать, что они молодцы. А есть люди, которые не бояться и начинают использовать каждую маленькую деталь, чтобы рассказать об этом. Насколько они крутые, и это играет им не в плюс, а в минус. Скажи, пожалуйста, где этот баланс, эта грань?

 

Баланс между понтами и историями

— Например, я раньше не занимался самопиаром вообще в принципе. Мне было не до этого, ни в одной из своих компаний я не был генеральным директором. Даже если кто-то ко мне в офис приходил, меня там не было, но была такая большая табличка «Генеральный директор», хотя никто не знал, что это моя компания. Потом мы в какой-то момент познакомились с Петей Осиповым (Бизнес молодость). Петя говорит, да ты — система менеджмента качества, бизнес-система управления и т.д. Можно я к тебе в ученики, давай мне задания, я буду их выполнять, чем я могу тебе помочь, у меня группа есть, давай мы с тобой вдвоем будем вести.  Я говорю, что я как то не планировал. Он: у тебя такой объем знаний, давай с ними делиться. Я говорю, ну ладно и Петя начал меня представлять в обратную сторону. Кочкин, в километре от Кремля живет. Свои квартиры, миллионер, короче ездит на Cayenne. И начал меня в обратную сторону. Вот тут мой нулевой пиар, а здесь крайность. Я могу сказать, что от этой истории с крайностью, я страдаю гораздо больше. То есть когда переизбыток понтов каких-то нездоровых, я в как-то в это верил. Паша, это нужно, встречают по одежке и знаешь, это вызывает такие хмурые брови. Я в какой то момент говорил, что может не надо, у меня голова начинает болеть от этих мыслей, что надо понтоваться, Может как то надо скромнее. Где-то есть баланс, ты абсолютно прав.

-Первая самая рабочая история – это правда. Вот ты говоришь – самыми маленькими детальками коснулся. Нормально, если это правда. Бог с ним, пускай расскажет эти мелкие детальки, пусть акцентирует внимание. Пусть, если это правда. К сожалению, чуть-чуть эту правду подают. У меня есть приятель, он говорит: «Я учился в летном училище, после этого 10 лет работал в авиации. При этом он упускает тот момент, что после летного училища он работал стюардом. И вот эти корректировки в пользу себя, с ними надо дружить. Это внутренне ощущение, что ты готов произнести, а что не готов, его надо в крайностях проверить. Где-то есть такое ощущение, где ты можешь говорить смело. Вот как ты сейчас рассказывал, ты не говорил: «Закончил Гарвардскую бизнес школу. Ты сказал: «У тебя был опыт, ты учился в Гарварде на Laundching a new ventures/ Потом прямо прочитал: «Executive Education», потом я еще добавил про Family Business. Это означает в деталях тотальная честность.

-Можно сказать, что ты учился в Гарварде, когда тебя будет представлять в журнале, это будет ок для тебя или нет?

-Вот очень хороший вопрос задаешь – учился в Гарварде, это как бы чуть-чуть завышение, потому что у людей ожидание сразу.  Они сразу переводят это у себя в голове – закончил Гарвардскую бизнес-школу, два года MBA или 5 лет учился. Сразу мы порождаем ожидания, которые, когда выяснится, что это были два модуля Executive Education, это тоже круто, но сначала порождает ожидания чуть выше, потом выясняется, ааа, это модульное. Потом приходится объяснять, что Executive Education – это только модульное образование и там учатся только собственники. И  я не планирую заканчивать, я учусь на этих модулях. Мягко говоря, это круто. Но начинается вот эта игра, я подумала об одном, а на самом деле это о другом и в этот самый момент твой персональный бренд рушишь. Поэтому баланс между понтами и историми, повышающими статус, он заключается в том, что ты:

Крайне внимателен к тому, что ты говоришь в деталях, и следишь за журналистами, которые естественно корректируют эту фразу: «Закончил Гарвардскую бизнес-школу». Им же нас..ть. Меня постоянно зовут на телевидение и как в титрах напишут: «Павел Кочкин, бизнес-тренер, закончил Гарвардскую бизнес-школу и еще закончил МГУ, психфак, еще закончил физтех. Ни то, ни то, ни то не является правдой». Да, я учился, да я больше времени провел где-либо. Вот это первое – детали. Второе – тотальная скромность – плохо, из разряда я никто и зовут меня никто и вообще я …Хотя говорят, что деньги любят тишину. С другой стороны эти понты тоже перебор. Честная история. Причем важно учитывать. Ожидания в голове у людей перед презентацией. «Я работаю в нефтянке уже 20 лет» – что мы предполагаем, кем он работает в нефтянке. Потом может выясниться, что он работает шофером у секретаря. Зато он числится в Транснефти, допустим. Я работаю в нефтянке – мы задали одни ожидания, выяснилось, что он работает шофером, просрана история с персональным брендом. И наоборот – я работаю шофером, дальше – персональным и в Управлении делами президента, вожу Примакова. Мы узнали одну историю, узнали детали, она поднялась. Поэтому на мой взгляд лучше честная подача чуть-чуть ниже, скромность все же украшает, чем потом можно деталями увидеть как подкрепление.

Персональный бренд сильнее, когда ты скромнее, но не на уровне таком, что я прячу заслуги и к себе неуважительно отношусь. Когда ты спрашиваешь, какие у тебя достижения, а достижений никаких нет, это тоже некрасиво.

-Есть история, что Петя Осипов тебе говорил, что это надо. Если взять инстаграм российских прокачанных известных людей, предпринимателей, звезд, то там будет такая luxury Life. Мы вначале Диму Портнягина вспомнили. У него в Трансформаторе все довольно лакшери, Дима большой молодец, это он сам заработал с нуля. Аудитория на это клюет и мотивируется тем, что парень из глубинки может заработать столько денег. И очень много людей. Например, у актеров продюсеры говорят, ты должен вести так, выкладывать с такими машинами, хотя человек может не хотеть это делать. То есть мы возвращаемся к задачам, мне нужно, чтобы  фильм  продался или чтобы обо мне говорили определенным образом.

-Если мы потеряем смысл, помнишь про большое яблоко мы говорили, к задачам мы возвращаемся, именно если задача продать себя, если украсить и пропиарить, то я должен сейчас с тобой сидеть в своей квартире в футболке,  а надеть рубашку, чтоб у меня был качественный бэкграунд, свет, выстроить осанку, разговаривать с тобой глядя точно в камеру и я начинаю формировать образ, который продаю.

Формирование образа – это одна задача, если я ставлю задачу поставить Кочкина на фронтэнд, и у меня будет на обложке книжки моей, сейчас дотянусь и если задача у меня вот здесь вывесить Кочкина, то он должен быть ухоженный и вот здесь регалии перечислены. Павел Кочкин – эксперт в области …. И бла-бла.

Тогда бренд «Предназначение» будет прокачиваться каким-нибудь именем. Если задача такая, то не надо быть в майке, в домашней атмосфере и не разговаривать как на кухне. Тогда я не должен грубых слов говорить эмоциональных, я должен быть внимателен к четкости речи, ы абсолютно прав, мы возвращаемся к задаче. Если такая – то пиджак, галстук, все дела. Если я от души сейчас разговариваю от души и такое хоум видео, так в этом тоже есть сила, в этом есть правда контакта с собой. У меня есть приятель, который написал Autentic Personal Brending.

И вот этот Аутентик – Аутентичность, контакт, в нем зачастую сил намного больше, чем в той масочке, которую мы можем на себя надеть. И тут надо принять решение, какую мы масочку создаем, деаем фигурку, которую будем продавать, такие политические технологии избирательные. Мы должны создать фигурку с правильными вводными, правильно умытую, красиво напидарашенную, все это будет круто работать. Либо мы глубоко соединены с сутью. Выбираем имидж, выбираем бренд. Есть дядька из Икеи, который летать эконом по сей день, а я выбираю такой путь. Или у меня есть друзья, они живут в какой-то очень глубинке, и не поехали ни в Москву, ни в Нью-Йорк, им принадлежат недвижимость по всей России в таком объеме,  что они могут себе позволить аэропорт в своем городе построить. Но они едут до аэропорта на своей машине 4 часа, оттуда летят до Москвы, и потом из Москвы по всему миру. Они говорят, что они там родились и у них там родовое поместье  и кроме меня там никто не восстановит. Ты абсолютно прав, возвращаемся к цели. И под нее уже умываемся и с гримом на лице и правильным светом, либо от души.

 

Как вырваться из стаи

-Последний вопрос, который я хочу затронуть  и которым занимаюсь – это нетворкинг, как заводить связи. Я прочитал, что у тебя были курсы, перечислю для слушателей. Курсы сомелье, сигарные курсы, стрелковый клуб, управление малыми моторными судами и самолетами, уроки в гольф. Недавно на Ютубе ты делал трансляцию, про то, как мыслят богатые люди. Меня очень интересует эта тема в плане того,  что ты можешь сначала работать над тем, чтобы заработать денег и статус и у тебя будут нарастать связи из такого же окружения, это можно делать через свой бизнес, попасть в правильное место, где уже эти люди есть.

Можно с другого конца идти, когда ты еще не достиг планки, к которой ты стремишься. Но ты делаешь так, чтобы тебе начать общаться с этими людьми. С кем поведешься, от того и наберешься.  Они начинают менять твою ментальность. И ты выходишь из зоны комфорта, но ты должен к ним стремиться. Сажи, на самом ли деле есть такое – мыслить как миллионер, другое мышление? Либо это хорошая упаковка, и в этом есть доля правды в том, что ты меняешь свои скилы и ты меняешь свои мысли.

-Очень просто, давай от противного. Когда  говорят, что типа это упаковка, фэйк, и причем тут мысли, мысли позитивно, какое там окружение. Ну давай не будем этого делать. Давай, короче, я живу в городе Алексине Тульской области и у меня есть крыльцо, на котором я грызу семечки. И у меня есть друзья, которые приходят, у них семечек нет, я им раздал, а остальные не очень и они от меня сегодня семечек не получили. И я король на своем крыльце и я физически сильнее. Если кто-то на меня ругнулся, я могу объяснить, что ругаться на меня не надо. Я спокойно возвращаюсь домой, уверенный в себе, достойно себя чувствую и в принципе могу так прожить жизнь.

Я правда вырос в городе Алексине и у меня там бабушкин дом и у меня там есть часть друзей, и они в принципе нормально себя там чувствуют.  Однажды я туда приехал и приятель Алексей меня пригласил на рыбалку. Вообще непонятно, кто из нас более счастлив. Когда мы пошли на рыбалку, как он говорит, душу отвести, мы ловили рыбу,  я впервые поймал щуку, это был для меня просто какой-то космос, длинную такую как из сказки. Я пришел домой, он говорит ну вот, у него улыбка на лице, он спокоен. И мы возвращаемся к исходной точке вновь. Если работаю над счастьем, то я под это формирую свое окружение.

В моей системе ценностей и в моем окружении определенный эгрегор, я в нем прислоняюсь  попадаю к правилам, которые начинают вместо меня работать. Поясню, что такое система ценностей. Она приобретается от некой тусовки. Люди меня часто спрашивают: «Павел, как отличить мои желания от тех, что навязаны социумом. Ты говоришь, жизнь  богатых людей, перейти туда и пропитаться. Как отличить мои и те, которыми я пропитался. Никак, если они в тебя пропитались, значит, они уже твои. Ты и есть пропитка этих окружающих элементов, которые вокруг тебя, никак иначе. Мой язык сейчас, сказки, то, что я на русском с тобой говорю, а не на ирландском, что я в это одежде – это все «навязанные», так это назовем пропитки, которые меня пропитали.

А теперь внимание вопрос. Так, а что меня пропитывало? Как получилось то, что есть я. Как окружение вообще является первоисточником того, кто я есть. К сожалению, ничего другого как пропитка, что есть по периметру, в принципе не существует. Мы называем это социальный магнит. Если мы в стае волков, то социальный магнит дотягивает меня до консервативного состояния нормы. Что это означает, что общество всегда выступает консерватором, ты приобщаешься к группе, делаешь их правила, а группа делает все остальное. Например, родился в стае волков, значит у тебя в голове будет система ценностей вольчьей стаи. Ты должен правильно бегать, уважать старшего волка, который тебя загрызет если что, грамотно  нюхать и т.д. Осваиваешь принципы стаи волков и вырастаешь в стае волков. Причем, что я сейчас рассказываю – это реально и мы можем загуглить и посмотреть на этих людей. Их изучают, те, которые потерялись в лесу, их подобрала волчица, вскормила и вырастает волчонок.

Что значит нетворкинг. Его стая, он общался с определенным окружением, вырос волком, русского не знает, зато знает волчий. Соответственно, сейчас вопрос. Если я способен, если я вообще личность, способен проектировать свою жизнь, внимание, это не каждому нужно, это особенность личности. Хочу ли я проектировать свою жизнь или я прожил в стае волков и нормально. Он может счастливо, статусно прожить в стае волков. Но если я осознанный персонаж и начинаю проектировать свою жизнь, то как я это делаю,  из стаи волков начинаю как Маугли смотреть и видеть, а вот там есть красивая женщина,  меня химия, мне этого хочется. Тогда я должен из стаи волков перетащить себя в другую стаю. И в этой стае как я пропитывался в волчьей стае, я пропитываюсь другой историей и никакого другого способа, кроме как твое окружение нет, я подчеркиваю, которое бы тебя пропитало и перевело на другой уровень, о котором ты мечтаешь.

-А книги?

-Вообще без шансов. Книжки, логика, знания, которые ты можешь произвести самостоятельно —  в общем это спорт между IQ и EQ . То есть то, что мы способны самостоятельно интеллектом самостоятельно произвести, либо нас назовут сумасшедшим, что это означает, когда ты из социального магнита, ты начинаешь выделяться, книжки, твои собственные размышления, твой интеллект и т.д. Это история, которая для всех гиперопасна. Тут два варианта, ты говоришь, либо ты Циолковский и ты против социальной нормы. Или я Коперник и Земля вращается вокруг солнца, а не наоборот, например. Социум меня держит, а я говорю: «Вы все неправы». И такие люди в 99% превращаются в изгоев и уничтожены.

Я сейчас не про экстрим, немного о другом говорю. Если я правильно тебя понял, ты хочешь в другую стаю войти  и ты от нее что-то перенимаешь,  и это не в чистом виде знания, а некий набор, если мы берем книги, то это тоже передача информации от людей, но это один канальчик против разных каналов.

-Правильно, это если сравнить, у меня вот сейчас экран с тобой идет, мы можем взять вот такую маленькую штучку и считать, что мы много сделали. То, что мы называем сознанием. Большая часть наших с тобой действий, которые мы делаем, в сознание даже не попадают в принципе никогда. Больше 80 % никогда, я тебе цитирую ученых про мозг. Знаешь ли Черниговскую, доктор наук биологии, доктор наук философии. Она это озвучивает так: «Большая часть твоего интеллекта, а книга это канальчик туда в интеллект, никогда вообще туда не попадет. То есть большая часть действий, которую мы делаем, она в интеллекте даже не соприкоснется никогда. Много ли интеллекта было в тот момент, когда ребенок воспитывался в стае волков. Сколько его участия и выбора в этот момент. Как говорит Черниговская, очень  наглую и унизительную для нас позицию мы должны признать, понимая, что наш мозг, вот эта история с культурой и глобальным потоком, которая у нас есть, она накрывает с головой.

Количество  нашего собственного участия настолько минимально. Я тебе другого человека процитирую, у меня есть одна из шикарнейших учителей Виктория Соломоновна Юркевич, она возглавляет кафедру одаренности в психолого-педагогическом вузе, она занимается такими людьми, которые прошибают планку некоторого социального статуса. Это что означает у этого консервативного социума, когда родился Менделеев, его хотят из школы выгнать сразу. Почему? Потому что ты в этот социум не попадаешь.

Прорваться в этот социум с собственной историей с гениальностью, это катастрофа для всех, это шанс один из ста.  Это статистика, она говорит – я видела гениев много раз. Это моя специальность, мне довелось. Гений – это другой. Социум его не способен обработать. С одной стороны, это либо таблица Менделеева, либо это похороны, человек, которого в психушку. Поэтому альтернативный вариант выглядит так, ты подкрепляешь свою гениальность сразу поиском какой-то потенциальной расы, аудитории, которая хоть сколько то способна воспринимать в твоем направлении твой сигнал, поэтому появляются закрытые сообщества, ни все выше и выше уровнем, они друг друга изолируют и развитие равно одиночеству. Чем ты более развит самостоятельно, тем меньше клан тех людей, которые с тобой разделяют эту систему ценностей. Поэтому ты либо сам принудительно формируешь потенциальное пространство, в котором реализуема твоя идея, либо  произойдет обратная история. Посмотрите историю «Горе-миллионер». Они говорят, мне надо миллион долларов. Я сейчас обращаюсь к нашим телезрителям, кто хочет, чтобы миллион долларов сейчас прямо в чемодане принесли, скажите: «Я».  Кто сказал: «Я», значит вы подписали себе смертный приговор. Надо загуглить истории горе-миллионеров и посмотреть, что с ними происходило с теми, кто выиграл в лотерею 10 миллионов долларов.   Конечно, там есть вероятность, что хоп и прострел. Но это не так. Мы должны пропитаться и переделаться в то состояние, способное принимать наши новые события.

Можешь дать три совета, чтобы перейти из нынешней стаи в которую ты хочешь?

  1. Надо обозначить свое намерение. Надо что-то хотеть. Это предназначение, большая работа, но без нее никак, хоть что-то обозначить, типа я иду туда, на Эверест, создать семью или стать предпринимателем.
  2. Второе, что я рекомендую – это выписать кумиров. У нас даже практика такая есть «Смена состояний». То есть потенциальные ориентиры, которые идут в этом направлении, у вас должны быть. У меня в телефоне это «Список сильных мира сего» (у меня есть заметочка СМС). Эти люди для меня – потенциальные ориентиры. То есть когда я на них смотрю, они чаще всего не до конца похожи как я могу себя реализовать, чаще всего я не хочу быть похожим ни на одного из них, я хочу быть абсолютно уникальным, копии нет нигде. Но я ищу ближайшую радиацию. Кто фонит в этом направлении. Они все чуть-чуть по разному это делают. И далее у меня составляется список Дэн Салливан, Энтони Роббинс, Девид Ален, Кен  Робинсон, эксперт в области предназначения, Леонтьев, Юркевич Виктория Соломоновна, некоторые ламы, которые этим занимаются, «Путь сердца», в религиях Будда, Аллах и рядом ставим Мухаммед. Все. Вот они кумиры, которые совершенно разные, они фонят в том направлении, в котором двигаюсь я. Где-то в этой области я найду еще более точную уникальность, которая от всех отлична. И во если физически этот список выписан, то в 10 раз больше шансов на изменение в этом направлении нежели чем если физически его нет, если он  у меня в голове или я примерно знаю. В моем случае у меня это заметка в телефоне с именами. Совет номер 2 – вынести на внешний носитель потенциал вашего нетворкинга. Вот так я это перевожу.

Ориентиры

Ориентиры, правильно. Третья компонента. Если я хочу посмотреть кумира, то надо изучить обратную сторону медали. Допустим, я представляю Битлз, и я думаю, я мог бы и хотел бы в этом направлении пропитываться этим соусом. Я рекомендую заземлить. Как ты говоришь, Портнягин показывает Luxury style. А внимание – сколько времени лакшери, сколько времени он стреляет по арбузам, или летает на самолете, а сколько времени он другое делает? Как это выглядит. Он приезжает сюда ко мне в кабинет, в котором мы сейчас с тобой разговариваем. Он сюда приехал,   у него ребята со штативами, которые стоят на фоне. Он приезжает, садится на диван: «Паша, что делать, если приуныл?». Вот это обратная сторона медали, каждый раз, когда вы проектируете себе какого кумира, или через людей собираетесь чем-то пропитываться. Пропитываться надо не одним процентом лакшери, который происходит, а его расписанием, оставшимся за кадром. Это самая страшная штука – понять, что Битлз сутками напролет в подвалах, а потом в кафе, в которых им деньги никто не подает, пели годами. Они обивали пороги продюсеров. Вот эту часть почему-то не хочется рассматривать.

Надо вернуться в рутине, которая стоит за той мечтой тех людей, на которых вы хотите равняться. Если мы  берем Оле Нидал, Лама, который просветленный по всем параметрам, прямой наследник чего-то там, берем и спрыгиваем на его ежедневную рутину, как она выглядит. Но не очень-то привлекательно. Это движение в автобусе постоянное, в поезде беспрерывно. Короче, надо прямо развернуться и прям четко и детально посмотреть, хочу ли я на самом деле к этим людям близко  подойти. Хочу ли я с ними задружиться, пусть расскажут о своей рутине. Третья рекомендация – изучить обратную сторону успеха, изучить рутину, и взять на себя именно это. Именно это надо примерить к своему предназначению. Готов ли я к этой рутине, а не к этой звездности, которая за этим всем стоит. Все.

Супер. Спасибо за то, что это не только полезно, но и структурированно. Скажи, что мы нашим зрителям, читателям сможем дать, я думаю, что мы положим под видео ссылку на Ютубе и в блоге мы сделаем расшифровку этого интервью и внизу тоже укажем, на какие-то бесплатные материалы, которые у тебя есть. Что там будет, можешь сказать?

 

-Тебе, Максим, спасибо за глубокую подготовку к теме. Ты прямо очень хорошо знаешь детали. Что ты спрашивал, говорит о том, что большой объем. Чаще, когда интервью даешь, то она такая: «Павел, расскажите, как найти предназначение». «О, прекрасно, сейчас расскажу».

-Или «Скажите, как Вы начинали»?

-Да-да, с чего Вы пришли к тому, чтобы вести предназначение. Шикарно, все телеканалы всегда об одном. Очень приятно, когда ты глубоко подготовился. Тогда мне самому интересно раскрыть какие-то темы, которые глубже уже идут. Да, спасибо тебе за интервью.

-Спасибо, супер.  


Поделиться с друзьями


comments powered by HyperComments